Компания "Аптека низких цен" обслуживает более 600 аптек розничной продажи медикаментов по всей Украине.
Компания открытая к экспериментам, первая в Украине открыла сеть роботизированных аптек "Копейка": наверняка все видели, как робот достает с полок лекарства. Кто создал чудо робота, что это значит для продаж и сохранятся ли продавцы в таких аптеках?
Как выстраивается информационная инфраструктура, обеспечивающая бесперебойную работу более 2000 касс. Что помогает быть в тренде. Особенности организации ИТ-департамента, и что помогает ИТшникам выкладываться на все 100.
И много еще интересного.
Рекомендовано смотреть всем, кто:
В интервью вы узнаете, массу интересного!
0:17 - как удалось построить самую большую аптечную сеть в Украине ;
0:37 - как организованна техническая база и, как сейчас это все работает;
1:47 - на чем построены системы компании;
2:35 - какая централизация;
2:56 - новый уровень - автоматизированная аптека;
3:17 - о проекте роботизированная аптека «Копейка»;
4:53 - кто готовил оборудование и софт для создания робота;
5:18 - что из себя представляет робот;
6:00 - юридические нюансы роботизированной выдачи фарм-препаратов;
7:28 - как юридические сложности решаются при интернет продажах;
8:15 - что заложено в софт? Правила хранения, нормы, раскладки, выдачи;
9:24 - о логистике для большой розничной сети. Новый подход;
10:40 - поставщики - решение задач правильной поставки и бесперебойности;
11:28 - как построен обмен информацией с поставщиками;
12:22 - Роман Лучков (партнер БаДМ) о решениях для работы с розницей;
13:12 - общий проект с БаДМ(ом), чего хотели на входе, и каких результатов уже добились;
14:00 - как руководство смотрит на объединение части процессов с поставщиками;
14:26 - внутренний анализ, принятие решений и степень самостоятельного управления;
15:45 - корпоративное ERP;
16:20 - на сколько оптимально писать с нуля и самостоятельно, когда есть готовые решения. В чем выгода;
18:15 - скорость изменений рынка и бизнеса;
19:07 - все о команде, управлении проектами, инструментарии;
21:03 - о роли аналитиков. Кто пишет ТЗ;
21:15 - атмосфера, где интересно работать разработчикам;
22:21 - новые технологии гораздо эффективнее купить на стороне. В чем могут быть проблемы;
24:36 - решения, по документообороту;
25:50 - исследование рынка решений для документооборота, что выбрать и почему;
28:27 - Морион – компания, которая предоставляет аналитику;
29:19 - по опыту участия в проектах: вендор видит одну цифру и ему важно получить аналитику от розницы, потому что…;
30:16 - делитесь ли с Морион своими данными;
31:08 - проверяли точность аналитики от Морион;
31:29 - где открывать розничные точки? Как принимаются такие решения;
33:42 - технически, как быстро открывается новая точка? Какие сложности;
35:26 - покупка, продажа данных. Работа с мобильными операторами. В каких случаях это ценно;
36:55 - личный карьерный путь;
38:25 - самый интересный проект, который делали с командой. И самая сложная ситуация;
39:25 - насколько пострадала и как подымались после вирусных атак. Что важно предусмотреть;
42:26 - будущее развитие в информационных технологиях - перспективными на ближайшие 5-10, что будете применять;
44:59 - все о нем говорят… Но никто не пробовал. скорость;
45:53 - скорость изменений диктует необходимость уходить от человеческого фактора;
46:53 - заменять ли технологии человека.
Максим Зосим: Друзья, всем привет! Вы на канале Perceptron и сегодня у нас в гостях Гончаренко Андрей. Андрей, здравствуйте!
Гончаренко Андрей: Здравствуйте, Андрей!
Максим Зосим: За счет чего удалось построить самую большую аптечную сеть в Украине?
Гончаренко Андрей: Не буду оригинален, просто повторю слова собственников бизнеса - самое точно определение: мы просто сделали свою работу хорошо. Т.е. не было изначально целью построить…, стать номер 1. Мы просто делали и в какой-то момент мы просто стали первыми.
Максим Зосим: Хорошо. У нас более технические вопросы, да, т.е. за счет… почему бизнес такого добился – это один вопрос. Технически как получилось, как сейчас это все работает?
Гончаренко Андрей: Технически - мы приняли изначально стратегию о том, что это наш продукт. Наш продукт – это бренд «Аптека Низких Цен» и все что внутри это тоже наши продукты. У нас нет аутсорсинга – все было сделано самими: свой штат, свои разработчики, свой саппорта. Почему сами? Почему не пошли в аутсорсинг? – мы, скажем так, в рамках того что бизнес, рынок сильно меняется, мы добились успехов потому что мы не статичны. Мы достаточно много экспериментируем с форматами, с брендами, с обслуживанием. Свой коллектив достаточно быстро это реализует, внедряет, использует. Поэтому технически сказать, что мы сделали самое грамотное решение – мы не можем. Я не хочу хвастаться. Но на сегодняшний момент, более 2000 касс сейчас прямо обслуживает покупателей, работают.
Максим Зосим: На чем все это сделано?
Гончаренко Андрей: Мы не брали 1С, мы не брали какие-то готовые системы. Все сделано своими силами. Начиналось это 17 лет назад. Были разработки на Delphi. Достаточно часто, у многих это будет скепсис, о том почему? как? это не современно, это не модно – но оно работает. Оно работает, оно имеет право на жизнь. Да, другие подсистемы мы уже делали на… другими решениями, и BI системы есть у нас и есть много решений Web. Но вот кассовые места, аптеки все наши (600+ аптек) – это все Delphi и набор разнообразных СУБД: и Firebird, и CACHE.
Максим Зосим: И есть какая-то централизация?
Гончаренко Андрей: Да. Т.е. у нас группа лиц, группа компаний которая работает под брендами «Аптека Низких Цен», «Благодия», «Копейка» и центральное управление куда это все сводиться, где это все обрабатывается, анализируется, управляется, распределяется и т.д.
Максим Зосим: Видел ролик в интернете по поводу автоматизированной аптеки.
Ролик: Аптека «Копейка» – это не просто аптека. Это система управления нового уровня. В аптеке «Копейка» автоматизирован не только процесс покупки, но и все основные процессы в целом. Робот-помощник позволяет фармацевту делать большее количество операций чем в обычной аптеке.
Максим Зосим: Расскажите немножко про этот проект. Насколько он взлетел или работает на наш час?
Гончаренко Андрей: Смотрите, мы… ну скажем так: где мы были 20 лет назад, да? Что такое аптеки? Ты заходишь и есть какие-то… кассовая зона, закрытое общение, вырезанные окошки, первостольник, провизор – тот, кто продает, тот кто консультирует с вами общается. Все. На этом все заканчивалось. Формат, который у нас – это светлый, яркий формат. Аптека Низких Цен - в таких хороших, ярких, сочных красках. Второй бренд, который мы запустили – это была Аптека «Копейка». Во-первых – это open-space. Это светлые тона, яркое помещение и там мы впервые применили диспенсер или робот, который помогает первостольнику продавать, раскладывать, содержать, выдавать товар. Что себе представляет – это механизированное место, в котором шкаф такой, грубо говоря, в котором лежат медикаменты, и он доставляет до места выдачи, чтобы в конце концов выдать покупателю.
Когда мы это поставили – первый такой робот, да, были смешные моменты. Приходили родители с детьми, ребенок стоял и говорил: ой, ой, ой, а можно он еще раз там проедет привезет эту таблетку? Ну это смешно на самом деле, а если брать к реальности – скорость доставки буквально секунда, когда можно привезти товар, это порядок, это место хранения, которое достаточно экономит пространство, увеличивает скорость обработки.
Максим Зосим: И все это, насколько я знаю, это не чье-то готовое оборудование.
Гончаренко Андрей: Нет, это полностью наш проект, нашей компании. Это производство, это софт, это поддержка. В принципе, в интернете есть сайт pharmobot.biz на котором есть реклама, где все это описано с картинками, с видео.
Максим Зосим: Как это проектировалось? И на чем это написано с точки зрения языков программирования?
Гончаренко Андрей: Собственно говоря, робот себя представляет – это механическая часть. Т.е. это двигатели, направляющие, моторчики, очень много всего. А внутри – это набор микропроцессорной техники, микроконтроллеров, которые обеспечивают управление всеми двигателями, всеми процессорами, которые проистекают. Т.е. с точки зрения покупателя – это передняя стенка, где происходит выдача медикаментов. С точки зрения логистики аптеки – задняя стенка, где производиться погрузка медикаментов, где точно также медикаменты складываются, робот это все развозит по всем этим ячейкам.
Максим Зосим: Есть юридические нюансы по поводу роботизированной выдачи фарм-препаратов, в том числе это касается интернет продажи.
Гончаренко Андрей: Фармацевтика, да, имеет некие ограничения. Это не обычные продуктовые марки, где можно зайти взять хлеб, взять колбасу и так далее. Все товары медицинского назначения, именно медицинского назначения, (я не говорю про памперсы, тонометры, так далее) их в руки покупателю должен отдать человек с определенным образованием - «не занимайтесь самолечение», да? ☺ Поэтому нельзя чтобы покупатель забрал это все сам. В связи с этим есть ограничения о том, что даже при том что робот это все собрал, отвез в места выгрузки, все равно должен первостольник, провизор отдать это в руки человеку и проверить обязательно соответствие того, что человек заказал. Что касается интернет торговли – на сегодняшний день законодательством Украины запрещена интернет продажа медикаментов. Прием оплаты медикаментов тоже имеет двойное мнение, две стороны. Принимать оплату тоже на это смотрит очень достаточно с долей ограничений банковских требований о том, что даже прием оплаты за медикаменты это уже достаточное нарушение. В принципе продажи медикаментов, отпуск в руки покупателю должны быть в специальных закладах, т.е. в аптеках.
Максим Зосим: Как это решается? Т.е. все-таки же есть, собственно говоря, интернет продажи.
Гончаренко Андрей: Есть интернет продажи. Достаточно много сервисов, когда это привозят в руки покупателя. Ну на самом деле это такой… нашли нишу, где можно не нарушать закон. Это через фирмы посредники, которые делают доверенность на получение медикаментов. Т.е. частное лицо доверяет частному лицу о том, чтобы он съездил в аптеку и купил медикаменты. Мы не стараемся, не думали идти в это, потому что все-таки правила хранения медикаментов, правило отпуска медикаментов – это достаточно жесткие ограничения поэтому медикаменты должны отпускаться специалистом, должны отпускаться специалистом в специализированном…
Максим Зосим: Все это, кстати, заложено в софт? Правила хранения. Все это нашло отображение в софте, который вы сами разработали?
Гончаренко Андрей: Да, да. Есть, ну скажем так, фронт, есть бэк, есть, скажем так, логистика где что лежит, есть распределение в аптеке внутри товар храниться. Храниться по зонам, анализируется. Т.е. мы где больше, где меньше делаем анализ что должно лежать ближе, что лежать должно дальше. Ну так же само робот, да – это товары которые выдаются чаще, быстрее и опять-таки надо понимать, о том, что в каком… с какой скоростью их надо выдавать. Потому что, если он будет постоянно пустой, то смысла работы его не будет. Поэтому всегда идет анализ, о том, что: что, какими нормами, с какой скоростью выдается, и что где должно лежать. Где-то… ну с холодильниками тут понятно, о том, что если есть холодильник – то оно должно лежать в холодильнике плюс определенное правило выкладки, хранения, о том, что в холодильнике в таком зале, понятно, что вода допустим минеральная должна стоять только там и никак иначе.
Максим Зосим: Расскажите про логистику немножко. Такая большая розничная сеть должна иметь довольно сложную архитектуру.
Гончаренко Андрей: Я начинал работать в фармацевтике с опта и да у нас была логистика, были оптовые склады (до пяти складов по Украине). Потом мы немножко переформатировали свой ритейл. Вопрос логистики мы, на сегодняшний день, положили на плечи продавца. Т.е. мы работаем, у нас нет складов, скажем так – нам все доставляет поставщик. И мы вопрос логистики сделали вопросами поставщика. Насколько правильно, не правильно. Т.е. нельзя сказать, что мы работаем просто абсолютно с колес. У нас целевая доставка. Т.е. нет своего распределительного центра – это позволило сократить некие расходы. Всегда у монеты есть две стороны. С одной стороны – работа за счет поставщика, когда нам все доставляется в аптеки. С другой стороны о том, что держать какой-то свой запас. Но держать свой запас тоже там… не понятно, да. Медикаменты… никогда нельзя понять точное их потребление, и они имеют срок годности.
Максим Зосим: Так, стоп. Еще раз. У вас же не один поставщик?
Гончаренко Андрей: Да.
Максим Зосим: А как, сквозь всех поставщиков, решается задача правильной поставки, бесперебойности?
Гончаренко Андрей: Система расчета заказа, т.е. у нас все аптеки, да, анализируем потребность каждой аптеки. Все сводиться, централизованно, обрабатывается и на поставщиков выдается заказы обеспечить доставку на ту или иную торговую точку. При этом отслеживаются какой-то сбой, не привезли, отказ, нет, еще что-то – товар перезаказывается. Логистика тут на уровне заказов. Мы… именно перевозок между аптеками у нас нет. Товар до конкретной точки доставляется.
Максим Зосим: На информационном уровне, как это происходит? Т.е. есть портал, с которым вы работаете с поставщиками? Это просто менеджеры, которые созваниваются, заказывают? Это электронная почта?
Гончаренко Андрей: Вы знаете, есть и электронная почта, есть и В2В решения и в этом году наконец-то, скажем так, фармацевтика достаточно, с точки представления дистрибьюторов достаточно узкая – два самых больших дистрибьютора БаДМ и Оптима делают практически 80% всего оборота по Украине. Поэтому, то количество решений, которые ходят на рынке достаточно ограничены. В этом году с БаДМ мы стартанули В2В решение обмена данными, будем их расширять.
Максим Зосим: Какие сервисы? Мы беседовали с Романом Лучковым по этому вопросу и собственно говоря, он говорил о том, что ряд розницы требует от них какие-то решения.
Романом Лучков: Мы работаем точно так же вниз с сетями, с отдельными аптеками и так далее. А клиентов, потребителей в области ритейла от 5 до 7 тысяч в разное время. Если говорить о технологичности - мы имеем, практически, неограниченные возможности с точки зрения, именно, готовности предоставлять. Вопрос запроса, который диктуется нам: нужно автоматический режим – окей, нужен API – окей, нужен сервис – окей, нужна интеграция с какими-то брендированными системами - точно также, во исполнение.
Максим Зосим: Я так понимаю, это одно из них, да? Т.е. у вас получается отчасти сквозной процесс в одном информационном поле?
Гончаренко Андрей: Да. Этот проект уже достаточно много времени. Когда мы начали двигаться с БаДМ(ом) мы хотим ускорить процесс обмена информации, уйти от операторов, уйти от телефонных звонков, уйти от всяких файликов, которые пересылаются по электронной почте непонятно где они по пол дня гуляют. Т.е. с точки зрения БаДМ (а) эта разработка EDI провайдера, а с точки зрения нас – нашу логистику заказов, отказов и так далее – вкладывание в их канал. Собственно говоря, какие-то у нас уже первые результаты есть – это повышает скорость обработки и скажем так, уменьшает количество человеческого труда, количество ошибок человеческих.
Максим Зосим: Как руководство смотрит на такие решения? По сути часть бизнес-процессов, причем довольно важных, для большого ритейла переноситься на площадку поставщика.
Гончаренко Андрей: Нет. Мы не переносим на площадку поставщика ничего. Т.е. есть конкретный заказ, мы с поставщиком лучше коммуницируем, но решения всегда остаются за нами.
Максим Зосим: Внутри?
Гончаренко Андрей: Да, т.е. у нас есть анализ. Т.е., ну что от поставщиков надо? От поставщиков надо покрытие нашего спроса. И нам важно о том, что быстро понять есть ли у поставщика этот товар и насколько он быстро доставит – все. Т.е. логистика того, от кого мы будем брать и в каких количествах это лежит на нас. И я знаю, что в Европе есть такое, что дистрибьюторы сами предлагают сервис для аптек о том, что мы делаем вам полное наличие. Ходят торговые представители, которые просто смотрят наличие, полноту, выкладку и сами делают дозаказ. Аптека в этом плане представляет собой просто как торговая… место, где просто продается. Дистрибьютор наполняет – аптека просто продает. Есть розничная лицензия, кассовый аппарат, консультант и все. Мы не пошли таким путем, мы сами управляем ассортиментом. Да, есть конечно договоренности с партнерами, о том, что, допустим, в косметике должна быть полная выкладка. Представители компании ходят проверяют и говорят о том, что в этой выкладке не хватает того товара, потому что это новый товар, новое развитие. Но в основном мы сами работаем со своим ассортиментом.
Максим Зосим: Корпоративная ERP.
Гончаренко Андрей: Свое решение, опять-таки. Мы начинали как одна компания. Теперь это группа компаний. Пытались использовать, ну пробовали использовать другие решения стандартные, да, но собственно говоря пришли к тому что мы меняемся, постоянно пробуем что-то новое и все решение, вся бизнес-логика, управленческий учет – это своя внутренняя разработка. Т.е. мы… IT сотрудничает с направлениями с разными, идут задачи, мы это обсуждаем вместе, реализуем, отдаем и продолжаем дальше.
Максим Зосим: На сколько это оптимально? Т.е. все ж вендоры заявляют у нас там вот это, вот это, вот это готово. Вот это есть. На сколько оптимально писать это все с нуля и самостоятельно.
Гончаренко Андрей: Вы знаете, достаточно старый спор: что лучше купить коробочное решение либо иметь свой коллектив. С точки зрения бизнеса, прекрасно понимаю риски своего коллектива – а вдруг они уйдут, да? С точки зрения коробок, на мой опыт, коробочное решение никогда не покроет потребностей. Коробочное решение имеет достаточно сильные ограничения, которые были там заложены. Коробочное решение за собой потянет аутсорсера, который тоже может уйти. И еще один момент – инсорс, аутсорс. Собственно говоря, если есть процесс, который повторяется и который можно описать какими-то точными показателями, характеристиками – то да, это можно отдавать на аутсорс, выдвигая какие-то требования о том, что оно должно работать вот так, в таких-то параметрах и оценивается по таким-то результатам. С точки зрения проектов – то что делается разово здесь нужно, на мой конечно взгляд, свой коллектив, который понимает, что делает. Есть всегда сложность постановки задачи. Мы привыкли… когда я учился в институте, начало 90-х, у нас ТЗ – это по стандартам, по ГОСТам, это достаточно монументальный документ, который там пишется год, два года и потом быстренько делается. Сейчас вот… я достаточно долгое время был приверженцем: дайте хорошее ТЗ – я вам реализую. Сейчас мы приходим к тому, что скорость изменений не позволяет писать эти талмуды. Уже не успевается.
Максим Зосим: Скорость изменений в бизнесе?
Гончаренко Андрей: Рынка.
Максим Зосим: Рынка.
Гончаренко Андрей: Не бизнеса. Бизнес может быть и застыл бы в каких-то… в одном времени, очень хорошо вложить при курсе 5, а некоторые при курсе 8, а при курсе 2 вообще было замечательно. Я 1996 год помню – это было прекрасное время. Но сейчас есть ритмы и тот, кто, даже на пол процента поменяет свою логистику, увеличит свою маржинальность – он будет в выигрыше. Сейчас нужно быстро делать. Поэтому ТЗ, техническое задание – уже не смешно, когда это говорят «точка зрения». Поэтому свой коллектив позволяет это быстрее менять. Это свои люди, которые понимают тонкости процессов и которые могут их корректировать по мере развития.
Максим Зосим: Расскажите немного про саму команду. Т.е. размер команды, как управляете проектами, что это с точки зрения инструментария – это Jira, там Trello, это... т.е какие инструменты использует команда и из чего эта команда состоит из подразделений и количество.
Гончаренко Андрей: Команда IT-шников – это 50 человек. В которых три направления – это разработчики, это отдел направления тех. поддержки и это системные администраторы. У нас, повторюсь нет никакого аутсорса. Т.е. все наши 600 объектов мы обслуживаем: начиная с оборудования – заканчивая программным обеспечением. Разработка ПО - тоже есть направление. Это розница, это внутреннее ERP, это тоже сайты наши какие-то, внешние, внутренние. Управление разработчиками, их у нас 11 человек, это краткие какие-то итерации, это митинги такие. Т.е. это какие-то маленькие точки, до которых мы выходим, реализуем и смотрим направление дальше. Потому что мы запускаем иногда некоторые вещи, да, вот уже роботов спрашивали - на момент того, когда стартовали первые, мы не знали, как оно получиться. Т.е. прорабатывать все возможности как он должен ездить, как он должен выдавать, сколько должно быть места выдачи - мы ее понимали. Когда мы запускали первое место самообслуживания, мы первыми в Украине в аптечном бизнесе, наверное, даже на сегодняшний момент пока единственные – не видел никого других, сделали место самообслуживания, что в аптеке на планшете покупатель может заказать товар, подойти, оплатить его и ему этот товар вынесут. Мы не знали, как это делать. Мы экспериментировали на месте. Мы смотрели как ходят покупатели, как они этим пользуются. Поэтому это маленькие какие-то кратковременные точки – решения дальше того что мы получили.
Максим Зосим: В команде не услышал аналитиков. Они есть, нет? Кто пишет ТЗ, кто от бизнеса эти требования забирает?
Гончаренко Андрей: Ну… вы знаете… нет аналитиков, да.
Максим Зосим: Т.е. напрямую разработчик забирает это…
Гончаренко Андрей: Да, получилось объяснить бизнесу и получилось сделать такую атмосферу, в которой нет большой текучки. Очень много сотрудников которые работают порядка 10 лет, а то и больше. Им это интересно, им это нравится, нравится работать, им нравится смотреть на результаты своего труда. Я по образованию тоже программист. Лучшая оценка – посмотреть, как оно работает. Когда ты что-то сделал, оно где-то там, куда-то отдал – это одно. А когда это твое решение моментально встряёт на таком покрытии – это удовольствие. Поэтому у меня получается сегодняшний момент – это то что топовые разработчики, они можно сказать что они даже консультанты. Они насколько хорошо знают внутренний бизнес-процессы, их отслеживают, о том, что… они живут этим, живут бизнес-процессами. А передавая свои уже какие-то там… другим разработчикам задачи поменьше. Т.е. отдельного аналитика нет, но это дело времени – будет.
Максим Зосим: Эта модель не всегда хорошо ложиться, с точки зрения современных технологий. Завтра… я поясню что имеется в виду. Завтра руководители где-нибудь услышат: ой, нейросети там анализируют и показывают чего-то, а давайте сделаем. Это же гораздо эффективнее купить на стороне, нежели пытаться вырастить внутри.
Гончаренко Андрей: Нет одного ответа. В нейросети, в моделировании мы однозначно пойдем. Скажем так – мы уже пошли. Есть какие-то результаты. Хотя результаты принесли… дали больше вопросов чем ответов. Т.е. анализируя какие-то данные, мы поняли о том, что мы даже не готовы их анализировать потому что их оказалось гораздо больше, чем мы сами для себя ожидали. Приглашать сторонних людей, работа с аутсорсерами – да, она однозначно будет. Использовать чужую экспертизу, которую наработали… очень много опыта – да мы будем. Вопрос к тому, что очень тяжело найти человека, который знает что тебе предлагать и знает твою специфику. Очень прекрасная фраза «натянуть сову на глобус» ☺ Очень часто компания приходит, да, с хорошими решениями, достаточно мощными, но они не понимают специфики, не могут ее продвинуть. Т.е., да, классное решение, но вопрос «а что оно нам даст?», они говорят «ну у вас будет это решение». Вопрос: зачем?
Что касается Data Science – это Data Science, это наука. Т.е. для каждого опыта, наверное, для каждого сектора экономики, это разные вещи. То, что будет работать в продуктовом ритейле – оно не будет работать в фармо-ритейле. То, что будет работать в заводской логистике, в производстве – оно… это не розница. То, что продуктовый ритейл – это какие-то цепочки поставок, постоянное пополнение товарных запасов. По фармо-ритейл - это каждый день анализ цен, анализ возможностей. Мы не статичны. Мы постоянно думаем где взять, сколько взять, зачем нам это взять. Когда аутсорсеры наконец получат эту экспертизу, научаться слышать, предлагать – да, они войдут на этот рынок и буду делать правильные решения.
Максим Зосим: На последнем Seo Jazz(е) Вы защищали какое-то решения, я сейчас не вспомню название, выступал человек из аутсорсинга по поводу документооборота.
Гончаренко Андрей: По поводу документов – это кошмар. Это люди, которые друг на друга пинают. Это бюрократия в полном масштабе. Должны быть жесткие системы, где должны быть прописаны четко маршруты, где должны быть прописаны четко движения, там, где человек может сделать ошибку – он ее сделает. Вот система такого класса показывает по крайней мере человека-проблему или роль-проблему, где все сосредоточено.
Ну электронный документооборот – это модно. Все про него говорят. В наших, конечно реалиях, это конечно – компьютер рядом бумажечки, на которых это все расписано, потому что бумажечка – это хорошо, а тут есть подпись. На самом деле поток документации, поток документов, поток информации – его нужно обрабатывать. Электронный документооборот – это не то что мы какой-то файлик перенесли в компьютер и все, работаем просто с этим файликом. Нет, это работа с контентом. Сколько этот путь у нас занял?.. где-то полтора года моего исследования рынка, какие решения есть, зачем... Зачем они? Т.е. что они дают?
Максим Зосим: А можете дать кратенькую характеристику вот по этому исследованию? Какие продукты посмотрели и какие такие выводы в нескольких словах.
Гончаренко Андрей: Много не нашлось. Собственно говоря, есть 1С:Документооборот, есть DIRECTUM, есть ECM, есть украинские разработки, есть масса решений на SharePoint. На самом деле почему-то нишевых украинских продуктов оказалось не много. Почему-то очень много хороших продуктов, к сожалению, к сожалению, скажу – это Российская Федерация с большим количеством внедрений, с большим функционалом. Наши украинские компании почему-то так не сильно развивались в эту сторону. Много разработчиков на SharePoint(е). Все то что смотрел - да есть хорошие решения, но это разработка. Т.е. коробочного решения нет. Первое – я искал софт. Через полгода я поняла надо искать не софт, надо искать решение. Решение – это интегратор, который будет это делать. Т.е. интегратора должна быть какая-то экспертиза. У интегратора должен быть ресурс и желание это делать. Люди, которые сидят и ждут что к ним обратятся. Вот они ждут именно того ТЗ, мы по ТЗ сделаем, мы не хотим ничего придумывать, мы не хотим за вас ничего решать. Ну это правильно на самом деле. Но с другой стороны – они занимают пассивную позицию. Т.е. тех, кого я, как Вы сказали, рекламировал мне понравилось их отношение. Т.е. ребята не статичны. Ребята предлагали разные варианты развития. Т.е. как компании они нам показывали: можно сделать так, можно сделать так. Показывали о том… как это можно сделать - просто делились, что вот эти вещи нужно сделать так. Т.е. мы однозначно стартанем проект электронного документооборота. С ними у нас на каком-то этапе есть договоренность о том, что мы будем работать дальше. Но для того, чтобы этот продукт, продукт, я имею ввиду, - электронный документооборот у нас в компании стартанул, надо менять свои внутренние процессы. Переложить один в один – это будет не эффективно. Человек сейчас клацает в одной программе, печатает бумажки. Завтра он будет клацать в другой программе и печатать точно такие же бумажки. Здесь надо изменение некоторых внутренних политик, регламент о: как воспринимать информацию, как с ней работать. Поэтому нужны внутренние изменения. Для того чтобы любое новое решение сделать, надо поменяться изнутри, иначе это будет путь в никуда. Просто замена софта и миллионы гривен.
Максим Зосим: Морион – компания, которая предоставляет аналитику. При этом она своей розницы, на сколько я знаю, не имеет. Вы самая большая сеть. Вы такую аналитику предоставляете?
Гончаренко Андрей: Морион делает информацию, Вы правильно сказали, по всему рынку. Не только это ритейл, это и дистрибуция и все. Да, они собирают информацию с открытых источников, они работают с сетями, с дистрибуцией для того, чтобы получить эту информацию, работать и выдать какие-то результаты. Мы информацию не предоставляем рынку как таковому. Т.е. какие-то исследования маркетинговые – да, для каких-то вендоров, по крайней мере, вендор через дистрибуцию нам продает, и он видит обороты, он видит на сколько его товар ходовой, насколько он востребован.
Максим Зосим: Я немножко прерву, потому что участвовали в этих проектах и знаем. Вендор на самом деле видит одну цифру. У него на дистрибутора уходит, условно говоря, пакет препаратов, но он не видит в каких конкретно точках они у него распространяются. Потому что вендор ему эту информацию не предоставляет. Эта информация есть только у розничных сетей. Соответственно, вот это ценность для него она в ваших руках сейчас.
Гончаренко Андрей: Собственно говоря, это опять-таки маркетинговые условия, маркетинговые договора. То есть…. не могу говорить, по определенным причинам. Ну да такая информация предоставляется для лучшего понимания, для лучшего управления ассортиментом, для лучшего обеспечения торговой точки. Это договоренность вендор, дистрибуция, розница. Получение какой-то информации и обратной связи.
Максим Зосим: Вендоры Морион приходят к вам, как к источнику таких данных.
Гончаренко Андрей: Морион – да. Они живут, скажем так, на информационных потоках, на информации. У них своей розницы нету, но у них есть решения для розницы. У них есть много других программных комплексов для, как раз вот - анализа информации куда они ее сбрасывают, где можно оценить рынок, где можно оценить и вендора и торговую точку. Какую-то информацию мы им предоставляем, какую-то – нет. Ну это внутренние договоренности: что мы берем у них, что мы даем им. На самом деле я, насколько знаю, на сколько понимаю, достаточно не все полностью дают информацию в Морион. Т.е. часть информации они рассчитывают, проводя какой-то анализ того что получили.
Максим Зосим: Т.е. беря среднюю и считая, что там получиться
Гончаренко Андрей: Ну не среднюю. Да, точно, однозначно не средняя. Мы просто сравнивали их аналитику, как они дотягивают. Т.е., да, там расчёты, на которые можно опираться.
Максим Зосим: Сходиться?
Гончаренко Андрей: В большей части – да. Т.е. для того чтобы понимание рынка и векторов – да, сходиться. В деталях, конечно, это.
Максим Зосим: Большая розничная сеть всегда ставит перед собой задачу – где открываться. Расскажите вот эту часть. Как принимаются такие решения? Потому что в некоторых местах, вот просто как обыватель, иногда сталкиваешься с тем что ваши же три аптеки, условно говоря, находятся на расстоянии 100 метров. Почему так получается?
Гончаренко Андрей: Есть у нас в компании, есть отдел развития, который занимается поиском помещений. Поиском помещений по всей территории Украины. Т.е. у нас нет каких-то там ограничений: мы в этом городе хотим, в этом городе не хотим. У нас более 100 населенных пунктов, мы развиваемся. Поиск помещения, ну это… знаете – это лотерейно. Вот если бы мы строили помещения - мы могли бы выбирать локацию, мы хотим тут построиться. А поиск – это сейчас есть в аренде, завтра в аренде нет. Есть какие-то потоки, на которые мы можем сейчас ориентироваться – это вот именно… ну это все достаточно может быть не долгосрочно. Сегодня есть поток, завтра эту улицу перекрыли, там потока нет. Поэтому это, на сегодняшний момент, больше работа людей, которые по месту анализируют, предоставляют информацию и дальше уже это у нас в компании анализируется и принимается решение открыть, не открыть. На счет вопроса перекрестка с тремя аптеками, ну на самом деле есть такие локации, где аптек там и 10 может быть на перекрестке и 15. Вопрос траффика и вопрос сколько там… не знаю, как правильно сказать, да?.. вроде аптеки должны нести здоровье, а мы сейчас говорим про деньги, да, т.е. про бизнес. И говоря про наши аптеки, говоря про наш бизнес – очень… скажем так, я понимаю, что мы живем в таком каком-то… в двойных стандартах. С одной стороны – говорю: не болейте, не приходите к нам. С другой стороны – это наш бизнес.
Но все равно вернусь к вопросу перекрестков – это есть трафик, это есть поток людей, которые в этой локации где мы пересекаемся по дороге на работу, но большую часть – это по дороге с работы, где нам удобнее это приобрести, взять и поехать домой. К сожалению, мы болеем. Поэтому в таких локациях, траффик превышает возможности существующей инфраструктуры и там открываются спокойно аптеки.
Максим Зосим: Как быстро открывается информация… ну то есть с точки зрения… технической, как быстро открывается новая точка у вас?
Гончаренко Андрей: Два дня. Ну скажем так… т.е. мы все поставим оборудование... Программное обеспечение мы расставляем вообще быстро. Т.е. это не вопрос. Построить какую-то маленькую карусель, поставить оборудование, т.е. на все про все - два дня. Тут больше проблемы подвести интернет. Мы… да, такой ХХІ век, да. 3G, 4G, там мы говорим про 5G, а проблема «последняя миля» – это проблема последней мили. Наш формат помещений, который мы используем: это отдельно стоящие здания, это первые этажи. Сталкиваемся часто с проблемой в том, чтобы туда подвести связь, иногда мало реально. Всех, кто имеет право копать под землей, проводить коммуникации – это Укртелеком. Там стоимость такая, что проще аптеку не открывать. Прокопать где-то там 100 метров и проложить под землей кабель – это стоимостью могут быть сотни тысяч. Бизнес никогда не окупиться. Плюс проблема, которую вот, последние три года остро стоит – то военное положение, в котором мы находимся… вырезание кабеля – это очень большая проблема. Постоянно вырезают. Круглосуточно где-то что-то вырезается. Сначала начинали с меди, теперь портят оптику – хотят проверить ее, что там внутри. Ножом вскрыли – оптика. Ну не вырезаем, но оптика повреждена. Поэтому развернуть инфраструктуру не долго. А вот обеспечить ее – это гораздо сложней.
Максим Зосим: Вернемся к покупке, продаже данных. С точки зрения тех данных для принятия решения - работаете ли с мобильными операторами? Какие данные они предлагают вам?
Гончаренко Андрей: Нет, не работаем. Собственно говоря, есть предложения на рынке по каким-то зонам покрытия, человеческому трафику. Смотрели, видели, интересовались – но…
Максим Зосим: Каких операторов?
Гончаренко Андрей: А у нас собственно говоря, в Украине, два оператора, да?
Максим Зосим: Ну… ☺
Гончаренко Андрей: МТС и Киевстар, да? Ну Лайф ведут агрессивную политику и хотят достаточно сильно подвинуть Киевстар с МТС(ом). Это касается, что тарифов, что коммуникаций и как они пытаются себе забрать, ну не обратно, а все-таки забрать себе долю. Но на самом деле, основной поток - это МТС и Киевстар. И все данные, которые так или иначе предоставлены построены за счет их выборок, их покрытия. Ну, а трафик собственно говоря, покупать схему того что в этой локации много людей – это понятно, что возле метро всегда очень много людей, да? На базаре и на рынке очень много людей. Не та целевая ниша. Анализ человека, который заходит в салон BMW, в ювелирный салон и анализ пожилого возраста, который к нам приходит – немножко отличается. Нельзя все смешивать.
Максим Зосим: Андрей, сколько Вы внутри компании находитесь и… то есть с чего весь вот этот путь был пройден?
Гончаренко Андрей: Нахожусь 17 лет. Путь, с чего? С объявления на сайте трудоустройства. Просто по объявлению, просто пришел, просто в один день остался. Скажем так, человек, который увольнялся, и я остался один. Вот так пришел сразу, мне сказали – вот тебе фронт работ, вот есть работающий какой-то бизнес, ну это все еще до ритейла глубоко, пожалуйста, вперед за орденами. 17 лет пролетели как один день. Что вспомнить… никогда не было просто. Так что бы посидеть, погулять – не было времени. Оглядываясь на том, что я, понимая – мы номер один, про нас говорят, о том, что мы везде, нас пиарят, ругарят, ругают, обвиняют, спорят. При том что результат виден, да, это самое большое такое ощущение гордости, о том, что результат работы команды, команды не только ІТ-шников - команды всей компании, но ІТ-шники, собственно говоря… я… спасибо им за такой труд! Всегда меня поддерживают. Мы проходили разные времена: тяжелые, легкие, но тем не менее это все каким-то образом все работает.
Максим Зосим: Самый интересный проект, который за это время Вы делали с командой. И самая сложная ситуация.
Гончаренко Андрей: Да, в общем-то, наверное, все интересные проекты. Тот же самый робот, который единственный в Украине. Который в 200 аптеках стоит. Сайт, который мы сделали. Я знаю к нему куча нареканий, но мы практически первыми пришли в этот сектор и красиво стрельнул. В прошлом году вирус «Petya» - это был интересный проект. Оказался достаточно нештатной ситуацией. Я не хочу сказать, что у нас были массовые повреждения, массовая потеря информации, но удар был по рынку, по сектору всему. Это и банки пострадали, это и производство, и партнеры наши, ну скажем так, в той или иной мере и интересно было… Сложно интересно это все пережить, это все решить. Здесь решали люди. Люди их умение и их желание.
Максим Зосим: Насколько пострадала сетка и как это подымалось? Я так понимаю, что надо было физическое присутствие там.
Гончаренко Андрей: Розница наша не пострадала вообще. Т.е. ни одна аптека от Пети не пострадала. Мы не закрывались, ни одно IT-шное подразделение не было закрыто, мы все проработали. Ну M.E.Doc, про M.E.Doc такое неоднозначное впечатление, но на самом деле я не хочу обвинять M.E.Doc. Даже больше скажу, с коллегами, с партнерами мы после всех этих событий обсуждали будущее рынка электронного документооборота. Я даже знаю, Роман Лучков даже подтвердит, будет скоро о том, что будет M.E.Doc жить дальше или нет. Собственного говоря, на сегодняшний день, альтернативы особо нет. M.E.Doc живет, M.E.Doc развивается, у него достаточно большое покрытие. Т.е. не M.E.Doc виноват в событиях, а именно такая цепочка грамотно проведенная. Да, какие-то элементы у нас пострадали: периферийные системы. Потери информации особой не было. А какой урок я вынес с этого? – в рамках всего происходящего, в рамках увеличения количества атак «Petya» - это масштабно – да. Но собственно говоря, по Украине, ну Украина ж выжила, да? Т.е. у нас не было там, скажем так, взятия штурмов банкоматов, отделений банков, там какого-то… розницы, выгребания все с полок. Вы, наверное, помните, когда у нас Приватбанк закрывался, когда его говорили обанкротили и у нас банкоматы пустые, заправки пустые. Вот «Petya» было на самом деле гораздо хуже. Потому что здесь и Приватбанк, и остальные банки могли пострадать, и некоторые пострадали. Фотографии супермаркетов, которые не работали. Никто никуда не бросился. Наш народ уже настолько к этому привык, что-то случилось мы должны идти дальше. Урок, который я вынес – это то что защититься от всего не получиться, потому что будет что-то новое. Можно уменьшить риски. Скорость IT – это непрерывность предоставления услуги, скорость восстановиться. Т.е. находить те больные места, по которым может быть… которые могут быть под ударом и уметь их быстро восстанавливать. Т.е. защита, но восстановление первично. Т.е. это дублирование сервисов, это дублирование там инфраструктуры, это возможность перейти на запасные площадки. Обеспечить 100% защиту, на сегодняшний момент, я думаю – никто не даст. Т.е. будет какой-то… будет новая какая-то атака и будет вот удар, который не выдержат.
Максим Зосим: Вы зацепили вопрос… обсуждали будущее развитие. А за чем Вы видите будущее развитие? Вот в периметре информационного... Т.е. какие технологии в информационных технологиях Вы считаете перспективными на ближайшие 5-10 лет и какие будете применять сами?
Гончаренко Андрей: Я повторю слова, в общем-то хорошего человека: сейчас выиграет тот, чья кнопка будет на первой странице смартфона, на первом экране – вот тот выиграет рынок. Я слышал это от нескольких, нескольких людей, но услышал это лично от Черняка. Он выступал на IT-форуме в Запорожье. Очень правильно, очень точное замечание. Сейчас в рынке (я не говорю про ритейл, про производство), о том, что в массовом сегменте, в коммуникациях смартфоны будут выигрывать любые гаджеты. Я не удивлюсь если мы отойдем от компьютеров – они станут какой-то древностью. Все считать должны большие машины, которые где-то там в облаках – а результаты должны быть на смартфоне, отправляться одним пальцем. Все коммуникации с клиентом (ну в Украине это еще не настолько много, но идет развитие) - будут перенесены в какой-то мобильный гаджет. Мы раньше как ходили, у нас был плеер, у нас был фотоаппарат, у нас был радиоприемник. А теперь? – у тебя есть телефон - у тебя есть все. Ты можешь радио послушать, ты можешь в интернете походить, ты можешь фотографироваться. Фотоаппарат таскать за собой никто не хочет. И все коммуникации будут перенесены. Все технологии должны приходить в скорость общения между разными целевыми группами. Т.е. вендор должен иметь коммуникации с потребителем конечным. Те, кто сделает вот эту цепочку полностью на всех уровнях, те завоюют рынок. Поэтому, мы идем к скорости. К скорости донесения информации, к скорости управления информацией, к скорости анализа информации. Цель Big Data… Видел такой хороший пост: Big Data – это как секс у тинейджеров. ☺
Максим Зосим: Все о нем говорят…
Гончаренко Андрей: Но никто не пробовал.
Максим Зосим: Но никто не пробовал.
Гончаренко Андрей: На самом деле, те кто научиться понимать свою информацию, да, т.е. Я не говорю… не хотел бы говорить общими словами, да. Есть Data Science. Сама Data Science, на мое мнение, проистекает из того что свою информацию, свой поток информации разложить по полочкам и выделить главные какие-то… то что не заметили, то что пропустили. Человек, который поймет это, в своем бизнесе, в чужом бизнесе, он получит скорость изменения огромнейшую. Это единственный путь. Мы будем приходить к тому, что уходить от человеческого фактора. Не потому что никто не хочет платить людям зарплату. Мы будем идти в технологии. Хотя, хотя… мы живем… Украина, да? Живем в каких-то одинаковых условиях все. Понимаем рынок все, понимаем рынок товаров и зарплат… Я приводил пример, как-то давно, мало что поменялось: как доставить большой объем информации подешевле? – да очень просто: грузовик винчестеров загрузил и повез. Скорость… общим объем на скорость – будет колоссальная. Но все равно мы в Украине придем к тому, что информация, уровень, качество, анализ – будет решать все. Мы через, ну может не в этом году, но в ближайшие 5-ти лет, те компании, которые будут ориентироваться именно, на управление информационными потоками и те, которые смогут на пол процента снизить рентабельность – они будут, скажем так, в профите. Остальные, те кто больше рассчитывают на человеческий фактор, на человеческую экспертизу – будут проигрывать.
Максим Зосим: Технологии заменять человека.
Гончаренко Андрей: Когда-то, наверное, да. Но не уверен, конечно заменят такие произведения как написал Толстой, Пушкин, Шевченко. В это пока… это такая фантазия, скажем так. Но процессы заменять однозначно. Все то, что должно быть автоматизировано – оно должно быть автоматизировано или изменено. Процесс, который требует человеческого участия он подразумевает какой-то достаточно большой элемент ошибок. Компьютер, какая-то система допустит их меньше. И она может работать постоянно. Поэтому, да, к сожалению, компьютерные системы, информационные системы будут людей куда-то выдвигать, на какой-то другой уровень. Хотя, я думаю, хотя не могу миллиарды людей остаться без работы. Так не будет. Скорей всего компьютеры займут свою нишу, люди займут свою нишу - там, где не сможет работать компьютер. В любом случае у человека есть чувства, которые пока компьютеру не подвластны. Эмоции есть, догадки, есть фантазии - компьютер пока не умеет. Так что говорить про то что людей вытеснит – это рано. Но, а процессы, которые постоянно – да, будет замена. В ритейле показывает это уже Amazon, АШАН. По-моему, АШАН, если я не ошибаюсь, делают маленькие торговые точки, где человек обслуживается без кассира. Он заходит, сканирует какой-то свой индикатор, сканирует те… продуктовую корзину, которую он взял, на выходе спокойно расплачивается, да, то есть - кассир не нужен. То где будут процессы – это может управляться техникой.
Максим Зосим: На этой философской ноте, друзья, есть, о чем подумать – подумайте. Всем пока! Андрей, спасибо за очень интересный ответ.
Гончаренко Андрей: Спасибо!
Материалы подготовлены при участии команды компании TQM systems.
SaaS сервисы
Программы 1С:Підприємство
CRM
ERP
Node.JS, .NET
1С:Підприємство
API, IPasS
Разработка Web Apps
1С:Підприємство Автоматизация
Аудит IT проектов
Интеграция 1С:Підприємство
Получайте наши информационные материалы:
Работаем на IT-рынке с 2008 года.
Наша миссия - упростить управление данными.
Copyright © 2008-2024 TQMsystems. Все права защищены. Privacy Policy | Terms of Service